通往零的路径 能源 气候变化 电动汽车 供应链

比尔·盖茨(Bill Gates)谈太阳能和风能的“奇迹”为何不能将我们从气候变化中拯救出来，而这些突破恰恰有可能

与微软联合创始人、著名慈善家盖茨的对话，内容包括水泥的天才、“不可能的巨无霸”(Impossible Whopper)的刺激，以及他花了10年时间写的那本书。
通过 克利夫顿叶
2021年2月16日上午10:24 UTC

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本文是欧宝竞技ob财富的年代气候突破的蓝图套餐，由比尔·盖茨客串编辑。

欧宝球网站经过十多年的酝酿，比尔·盖茨的新书如何避免气候灾难，今天上架。“如何做”的部分一点也不简单。但是盖茨计划的明确性——以及如此迫切的原因——很可能会让数百万读者一夜之间变成积极分子。(应该)。在欧宝竞技ob财富,我们想要深入挖掘，探索盖茨提出的挑战以及其他一些挑战。为此，我们邀请了这位著名慈善家担任《。》的“特邀编辑”欧宝竞技ob就这一天。请参阅我们的故事阵容还有这里的面试，包括独家文章你会想读的。

欧宝竞技ob《财富》杂志与比尔·盖茨及其在突破能源公司和盖茨风险投资公司的同事合作，撰写了这篇关于我们这个时代信号危机的长篇报道。这场危机不是COVID-19大流行，而是气候变化。点击上面的图片阅读剩下的故事。

在这本书出版之前，欧宝竞技ob主编克里夫顿·利夫也接受了采访微软联合创始人和高风险风险投资者展开了一场广泛的对话，讨论现在需要做些什么来阻止气候变化的发展，发出错误信息的能源“奇迹”，以及他现在将数百万美元的赌注押在哪里。我们的讨论把我们带到了他对“不可能的汉堡”(Impossible Burger)的迷恋(以及对其他一些著名投资者的少量“菜”)，这简直是肉汤。

为了长度和清晰度，这段对话经过了编辑。

比尔盖茨
图片来源:Fortune;欧宝竞技ob背景图片:Getty Images;斯宾塞·洛厄尔的肖像

比尔，你刚刚写了一个避免“气候灾难”的策略当地球上的大部分地区仍在关注另一场灾难——冠状病毒时。你是否担心读者可能没有准备好同时应对两种生存威胁?

所以，首先，关于为什么我写了这本书。在我2008年离开微软的几年前，一些在微软工作的朋友对我说:“比尔，你知道吗，你应该参与到气候变化的问题中来。”

通过阅读，我已经对实体经济产生了浓厚的兴趣，比如钢铁、水泥、电力法克．他让我想到一个事实，我们把这些事情的轻松视为理所当然。例如，电力是如此可靠，如此便宜，Smil谈到了为此所做的所有惊人的工作。当然，这些都是导致温室气体排放和气候变化的原因。所以我开始思考这个想法，这一切都必须改变。我就想"这真的会发生吗"

当然，基金会是在贫穷国家做这些工作的，那里的建筑通常是用废金属建造的。没有传输线。对于水来说，在一些地方，他们在屋顶上有一个小水箱，因为分配系统不存在，或者即使有，它也非常不可靠。

总之，我的朋友把我介绍给了几个教授Ken Caldeira[在卡内基科学研究所]和David Keith(现在在哈佛大学)。我想我们开始一年见六次面。他们会找来其他专家，我们会选一个话题，比如储存能源、电动汽车或炼钢，我们会进行半天的讨论，并提前阅读大量材料。我对这个话题很着迷。

我已经有了足够的框架，我给出了2010年的TED演讲[被称为“创新到零”];我做过三次这样的演讲。我有一个关于政府预算如何成为一个问题的问题——我向你保证，总有一天这将被视为一个预先警告。我有2015年关于大流行的一篇文章，这可能是我做过的最受关注的一篇文章。[编者注:那次有先见之明的TED演讲，”下一次爆发?我们还没准备好的视频现在已经被观看了3900万次。但是关于气候的那篇文章并不长。我想，大概15分钟吧?-你可以看看。

那个演讲的重点是说，“看，这是超级困难的，需要创新——大量的创新。”即使我今天比十年前知道的更多，这仍然是我的基本框架。欧宝球网站我必须承认，这是我对任何事情的基本框架。这就是这本书的框架。

但就像现在一样，十年前，当你在TED上发表关于气候变化的演讲时，世界也被另一场全球危机分散了注意力。

不幸的是，在那段时间里——大约在2010年，金融危机之后——应对气候变化的精力大大下降。然后，随着经济开始复苏，利率会上升一点。所以对我来说，下一个重要的里程碑是2015年巴黎气候谈判的前一年，当时我对每个人说，“嘿，为什么他们开这些会议，而研发预算和刺激创新的想法却不在会议上?”

这个框架就是，“嘿，让我们以国家的身份进来，谈谈我们的近期进展。”近期在使用风能和太阳能发电以及使用纯电动汽车方面也取得了进展。我并不是说这些事情很容易，但这些是最容易降低排放的来源。所以当你只是说，“好吧，从现在起5年或10年后你能做什么?没有人会在会议上说:“好吧，我正在用一种全新的方式炼钢。”因为制造钢铁并不是一个国家与其他国家不同的做法。钢铁是一个具有全球竞争力的行业。因此，造成超过70%温室气体排放的各种来源从来没有出现在“嘿，让我们减少短期排放”的讨论中。奇怪的是，坚硬的东西——70%的钢铁、水泥或航空是很好的例子——几乎根本没有出现。

但到了2015年，在COP21(与当年在巴黎举行的联合国气候变化大会同期举行的可持续创新论坛)上，这个问题确实被提了出来。法国组织者想要做一些不同的事情——他们希望[印度总理纳伦德拉]莫迪来。莫迪并不是为了“嘿，你的短期减排计划是什么?”因为印度仍然需要比现在多五倍的电力才能让大部分人过上最基本的生活。所以他不打算这么做。但是在COP21会议上，有个叫任务创新该计划不仅专注于提高能源研发预算，而且还确保有私营部门投资者愿意承担风险——如果研发实验室将这些有前景的想法变成公司。

当时，大部分的绿色投资都是由凯鹏华盈的约翰·杜尔或维诺德·科斯拉的风险基金完成的，你知道，他们没有很好的记录。凯鹏华盈曾押注菲斯克(汽车)而不是特斯拉．有很多关于太阳能电池板的(押注)都不顺利。

所以我承诺筹集资金来投资这个空间。这就成为了突破能源投资公司，这是突破能源这是我在气候方面所做的一切工作的保护伞。突破能源有几个不同的领域，包括一个专注于政策解决方案的部门。但风险投资是目前最大的方面。(你可以阅读我们对突破能源的内部观察在这里．)

所以我们筹集了10亿多美元的资金。实际上，现在我们已经投资了50家公司。进展非常顺利。我们让其他人来投资。到这本书(今天，2月16日)出版的时候，我们将有10亿美元用于我们所谓的BEV2，这将是下一个50家公司——你知道，其中大多数将会倒闭。即使是那些成功的软件公司也比一般的软件公司更难实现这一目标，因为这涉及到大量的资本，以及让它们运作所需的行业合作伙伴关系。所以这是一种完全不同的投资。我的目标是帮助扩大这种创新。

但是，当你扩大这些投资，并动员其他投资者和政策制定者关注这些与能源相关的激进创新时，大流行来了。你自己似乎把注意力和慈善都集中在寻找冠状病毒的治疗方法和疫苗上，而你说话欧宝竞技ob大约在九月．

所以现在的这一代，你必须给他们信任:即使我们正处于大流行之中，人们真的很关心气候危机,太。这不像(2007-08年)金融危机期间那样，当时人们会说:“嘿，现在情况很艰难，气候问题也很严重。”即使到了2010年，如果你对公众进行调查，你会发现人们对气候问题的兴趣已经大幅下降。在接下来的十年里，它开始逐渐形成，但当我们遭遇大流行时，我想，“好吧，会发生什么?”但它实际上已经消失了向上在流感大流行期间，这有点奇怪。

同样，看看拜登总统挑选的专家——他把气候专家安排在整个政府中。他说他聚焦在几个相互重叠的危机中——你知道，大流行和气候变化处于同一水平，这是相当令人印象深刻的。当然，在总统初选和大选期间，向候选人提出的气候问题的数量比我们所见过的都要多。再看看欧洲的复苏计划，其资本投资也非常以气候为导向。超过三分之一的美元与此有关。

你最不想要的就是让人们认为，‘哦，我们只需要确保有更多的太阳能电池板。欧宝球网站然后，10年过去了，排放量没有变化。所以，除非有一个计划，否则你最终只会招来很多冷嘲热讽和失望。

所以在某种程度上，我觉得很幸运，年轻人让这个话题变得重要起来。我在那个年纪的时候可没这么做过。你知道，我没有妨碍交通。

但我的观点是，“嘿，既然你们如此深切地关心这个问题——你们有理想主义说，‘让我们尽一切努力在2050年实现零排放’——你真的应该有一个向后追溯的计划，然后说，‘好吧，钢铁、水泥和航空业会发生什么?’”你最不想要的就是让人们认为，“哦，我们只需要确保有更多的太阳能电池板。”欧宝球网站然后，10年过去了，排放量没有变化。所以，除非有一个计划，否则你最终只会招来很多冷嘲热讽和失望。

所以你决定把这个计划写在一本书里。

我的书是关于计划的。这并不能解释为什么气候变化是坏事。我有一章是讲这个的。我有一章讲适应。但这本书的大部分内容是这样的:“嘿，有510亿吨温室气体排放。以下是对这些排放负有责任的行业。”然后我们可以看看每个行业，然后说，“好吧，要达到零排放的相同结果，要多花多少钱?”欧宝球网站

这个量就是我所说的绿色溢价。(见盖茨今天在《财富》网站上发表的评论)。欧宝竞技ob“绿色溢价”如何帮助我们解决气候变化问题所以你可以问:“好的，今天水泥的绿色溢价是多少?”有没有哪家公司的技术可以将成本减半?有没有可能降到零呢?”

将绿色溢价降至零是一件神奇的事情，未来十年电动汽车将实现这一目标。也就是说，你不需要政府补贴创新，也不需要从个人预算中补贴。一旦你有了这样的销量，价格也降低了，你有了充电站，等等，然后政客们就可以参与进来了。然后他们可以说他们要禁止汽油车，你知道，2035年，2040年，公众不会说，“什么?!?”

如果绿色溢价降至接近于零，这样的政策就成为可能。但我们需要在所有碳排放较多的地区采取同样的措施。有些领域，比如钢铁生产或水泥生产，是超硬的。总之，这是最基本的。

我非常喜欢这本书的一点是，读者可以体验自己学习气候科学的过程。每次你惊叹于一个事实——比如汽油比苏打水便宜——或者解释为什么某些气体吸收或反射太阳辐射取决于它们的原子构成，感觉就好像你是在，有点高兴地分享这个事实发现和我们在一起。在写这本书的时候，你对分享自己的发现之旅有多在意?

对我来说，所有这些都很有趣。但当你在某个地方读到它时，它往往看起来很不透明，比如你会读到一篇文章说，“哦，这个减少相当于1万套房子或4万辆汽车。”到了你必须决定的时候，“我是否要努力从数字上理解总数是多少，然后再理解总数的这些部分是什么?”我想做一个相当简单的数学计算，这样当有人谈到这1万所房子或4万辆汽车减少的碳排放时，我就可以回答这个问题，“好吧，这占总碳负担的百分比是多少?”

当大多数人读这些文章时，他们会说，“这只是胡言乱语。”一开始，当你试图得到它的时候，能量测量的数量是如此之多，你知道，这是非常令人困惑的。对我来说，把它映射到一个东西上很有吸引力。

我必须承认，我的书很大程度上归功于肯·卡尔代拉和大卫·基思，是他们教育了我，把所有这些人都带进来。还有像[前微软首席技术官]这样的人Nathan Myhrvold还有[多产的发明家]洛厄尔木每当我对物理或化学感到困惑时，我就给他们发电子邮件。当然，还有这个叫瓦茨拉夫·斯米尔的家伙，他写了很多书，他对1800年工业经济的样子和随之而来的重大突破的迷恋，一直是一个灵感。我喜欢这些东西。而且它是其实简单。和大多数领域一样，只有几个概念，但你必须掌握这些概念。

这是能量的速率，能量的总量，以及你能储存多久。对于权力来说，这些加起来就是“当你想使用它的时候，你能使用它吗?”所以Smil做了这些事情，他展示了，一个城市的用水量是多少，或者一个家庭的用水量是多少这样你就能得到这些数字和常识了。

作为这个计划的一部分，我带我儿子去了一个煤电厂。然后去了水泥厂和造纸厂就为了看这些东西。因为我们做软件的人，我的意思是，我在化学实验室很糟糕。所以我就想，“我们就做化学方程吧，不要，你知道，做那些试管里的东西。我可能会炸了什么东西。”

在成长过程中，我没有建造小火车或小飞机或类似的东西。所以我总是觉得，“天哪，那些有形的东西，才是真正的东西。”我是说，有人建造了那些机器和工厂。

不管怎样，学习这些东西很有趣。如果我跟别人说我和那些人在一起花了多少时间，或者我读了多少书，我必须小心，因为这听起来像吹牛之类的。但我最大的好处是我喜欢当学生。我喜欢这个想法，如果我学得足够多，它实际上会变得简单。我对此有足够的信心，也有足够的信心相信聪明的朋友会帮助我达到这个目标，是的，我可以说:“好吧，我要学习这些东西，最终达到把它们结合在一起的地步。”

每当我看到一些投资，如果它成功了——就每一美元的社会影响而言——就像一千倍的回报，我感觉就像风险投资家把早期资金投入谷歌之类的东西。

在书的某一点上，你似乎凝视着未来。在我去年秋天读到的第一篇文章中，你提到了“美国退出2015年《巴黎协定》”，并说这是“美国采取行动的一步”美国总统乔·拜登后来改变了主意“令人惊讶的是，你早在大选前就知道这件事了。”

这本书的大部分工作实际上是大约10个月前完成的。我想了很多关于我是否应该把这本书出版。起初，问题是，如果特朗普再次当选，那么美国就不会领导——这显然会影响我们做我在书中呼吁的事情的能力。你知道，这本书是关于创新的，而美国控制着当今世界50%以上的创新能力——它存在于我们的大学、国家实验室和风险资本中。因此，如果美国不推动它的创新者，那么全世界都会感受到这一点。因为在美国，我们不仅仅是在为我们自己的公民创新，我们也在为其他所有人创新。如果我们学会便宜地生产清洁的(无碳)水泥，那么30年后，当发展中国家为他们的人民提供住房时，他们会选择清洁的水泥。

所以，在我写作的时候，最后几章变得非常复杂，不得不把事情塞进，“好吧，如果民主党人当选了……”等等。然后流感爆发了，我想，“哦，人们可能有点分心了。”

所以我决定在选举后对这本书进行修订，可能会增加一些技术上的进步。所以我在大选后把这本书通读了一遍——我能把很多东西放进去。从第一章到第九章，几乎没有什么重要的编辑。在第10章到第12章，我谈到了政府政策之类的内容，我确实做了相当多的修改。即使民主党人控制着白宫和国会，参议院几乎平分了两派，而且我们已经陷入了这样的赤字，我们也必须提出一个不需要大量资源的计划。但这是可行的。我对此相当乐观。

这其中的政治因素太复杂了。在第十一章的路线图中，你提出了激励措施和抑制措施或惩罚措施，就政策举措而言——胡萝卜和大棒都有。但在过去，我们已经看到，棍子很难到位。例如，在《合理医疗费用法案》(Affordable Care Act)中，民主党在行政部门和国会两院都占多数，仅仅是个人强制医保的概念和相关的惩罚，就导致了一场立法内战——这场内战一直持续到今天。所以，当我读到您书中关于为碳定价的部分时，实际上是一种足以抵消绿色溢价的“碳税”，我想知道您对这样的事情在近期内真的会发生有多大信心?正如你所写的:“为排放定价是我们消除绿色溢价所能做的最重要的事情之一。”

好吧，如果没有创新，即使碳捕获可以降低到，比如说100美元一吨，我们仍然会面临巨大的挑战，因为我们每年排放510亿吨碳。所以在世界上的某个地方，你必须找到5万亿美元来消费每年．这超过了世界经济的5%。那是不可能，也不可能发生的。

当然，任何形式的碳税在政治上都是非常困难的。当法国试图提高柴油价格时，人们喊道:“嘿，你不能这么做!”不可避免的是，这些东西总是被削减，因为它们不成比例地落在人身上。你可以试着抵消它。但在法国的情况下，住在城市以外的人，不得不开车很远的距离，觉得城市里的精英们忽视了他们——这是，你知道，现在所有富裕国家的普遍政治现象。最后，他们取消了柴油税。

因此，公众现在不太愿意花钱来避免这些负面影响——其中大部分是遥远的未来。我的意思是，是的，有一些天气方面的事情——森林火灾，非常炎热的天气——现在正在发生。我很高兴人们开始关注这些。但如果我们现在不采取行动，这些将无法与2080年和2100年的情况相比，而对于生活在赤道附近的人来说，情况会更加严重。欧宝球网站所以在2100年的印度，在他们夏天的几个月里外出将是难以忍受的。户外工作是不可能的。身体只能出这么多汗。

钢是如此可靠。就像水泥一样。他们有一个公式。他们不测试它的特性;它们只是测试你是否遵循了公式。因此，市场上没有天生愿意为清洁钢铁或清洁水泥支付更多费用的利基。欧宝球网站

在你书的结尾，当你总结你实现零排放的计划时，你谈到了“加速创新的需求”。这种观念似乎对成功至关重要，而且它似乎与您在慈善工作中所做的许多事情不同。在你和梅琳达共同运营的基金会中，你经常为创新的供应提供资金——投资了很多这样的创业公司。但是在一些不存在市场的地方创造市场——建立需求面——是另一种挑战。

例如，在制药行业，大型制药公司通过大量生物技术初创公司为创新提供了一个市场，它们竞相获得可能在某种适应症上有前景的实验性候选药物的许可。在气候领域是否存在类似的模式，即大型能源公司为能源初创企业的零碳发现提供现成的市场?或者就像国防工业创新一样，“市场”必须由政府提供吗?

你知道，能量是很难的。相比之下，软件在这方面是最简单的。医学是介于两者之间。而这些与气候相关的事情是最难的。在软件领域，总有一些客户不喜欢当前的软件，他们认为你的软件要么更简单、更便宜，要么在某些方面有更多的功能。欧宝球网站所以你从那些占主导地位的人那里分了一块，你就可以去争取特定的客户群体，因为你更好地满足了他们的需求。这为软件创新者提供了一个现成的市场。

医药也是如此。你研究各种疾病，也许你可以制造一些口服药物而不是注射药物或者减少一些副作用。或者，希望每隔一段时间，你就能找到一种全新的方法来治疗一种无药可治的疾病。还有所有的监管问题检查问题和副作用，等等。

就气候而言，最难的是当你炼钢的时候清洁钢铁，除了对地球的贡献之外，没有任何额外的用途或好处。你的工艺与历史上公认的工艺稍有不同，这一事实就可能引发买家的疑问:“它耐用吗?它会变脆吗?它会生锈吗?”人们会对任何变化报以怀疑。那是因为钢材非常可靠。就像水泥一样。他们有一个公式。他们不测试它的特性;它们只是测试你是否遵循了公式。因此，市场上没有天生愿意为清洁钢铁或清洁水泥支付更多费用的利基。欧宝球网站

现在，太阳能电池板发生的事情是，当你需要一个能源来源的卫星时，太阳能电池板是唯一的方法。德国和日本也买了，即使是在非经济的情况下。不是很大的量，但足够你开始学习曲线。然后其他国家，包括美国，加入了他们的税收抵免，你需要扩大这个学习曲线。我们已经看到学习曲线模式在风能和锂离子电池上发挥作用。这是已经发生的三个奇迹。

现在，可悲的是，大多数人认为，“好吧，既然你能制造出足够好的汽车电池，我们也能制造出足够好的整个电网电池——我们将在那里创造另一个奇迹。”好吧，他们没有意识到许多奇迹的尝试，比如燃料电池或氢动力汽车，还没有成功。

创新还有其他复杂的问题，例如，在裂变动力核反应堆的例子中。在这里，成本和对安全问题的担忧是这样的，除非我们用一个全新的设计重建反应堆，在经济和安全方面完全不同，那将是一个死胡同。这就是我在[核能公司]努力做的事情特拉(盖茨担任董事会主席)。

所以如果你把我们的成功投射到所有这些领域，你最终会认为这件事远比实际要容易得多。你的问题问得非常好，因为这是书中描述的整体策略的一部分，为清洁钢材找到买家。

为此，假设现在的绿色溢价是每吨100美元。如果有人来了，开了一家干净的钢铁公司，每吨只有50美元的溢价，你会对那个人说:“嘿，哈利路亚，干得好，伙计!”但事实上，这是一个零规模的市场，因为每吨多50美元意味着要花更多的钱。欧宝球网站

现在，我们要做的是让更富有的公司，包括大型科技公司，同意无论何时他们建造一座新大楼，他们将使用20%的清洁钢材。他们的奖励是，他们可以说，“嘿，我们用了20%的干净钢材。”

所以我们必须创造需求端。你的问题问得非常好。当然，我喜欢创新的供给方面。去找教授，去找那个有疯狂想法的人。突破能源投资公司有很多这样的项目。在该基金投资的50家公司中，有一家公司已经找到了长期储存能源的方法，方法是将水泵入地下，并将其储存在地下岩层之间。把它泵下来需要能量，但在电力充足的情况下可以做到。然后，当他想要回能量时，他打开井，压水冲出来，为涡轮机提供动力。

这是行不通的。这家公司叫Quidnet．我觉得里面有哈利波特之类的东西。我不知道为什么。我应该知道的。但无论如何，资助那个人是我们喜欢做的事情的一个例子。这就是创新的供给面。

但你也需要需求方。以这些人造肉公司为例。令人惊讶的是，他们的市场是由消费者的选择驱动的。当汉堡王开始提供不可能的皇堡时，需求非常高，这是件好事。

但在钢铁和水泥行业，由于绿色科技是如此晦涩难懂，要创造这样的需求要困难得多。以航空燃料为例，清洁燃料的额外成本意味着你的机票要贵25%。你知道，人们可能会在鸡尾酒会上说他们很乐意支付那25%但实际上，我怀疑，到了关键时刻，这样的努力能否由消费者支付绿色溢价的全部成本来资助。

因此，这比为软件甚至医疗行业的创新创造一个市场要难得多。这可能就是为什么突破能源投资公司有20年的寿命和一套不同的激励机制。它的投资者知道那里的大多数公司可能不会成功。

你有没有想过向公众投资者开放基金或类似的基金，让人们购买股票，以帮助创造这种需求?

是的。我们还没有制定这一点，但我认为能够对公司说-当他们计算出他们的碳排放量和成本时，以每吨的价格估算，他们应该愿意写一张支票来减轻这一点。这些支票，原则上，可以资助一个基金进行拍卖，说，“好吧，谁能以最低的价格给我们绿色钢铁?谁能给我们绿色水泥?”

因此，我喜欢这样的想法，无论是对自己的碳足迹感到内疚的个人，还是公司——尤其是盈利颇丰的公司——都可以组建一个购买基金，就像太空工业为太阳能电池板所做的那样:即创造需求端。这是我想要组织的。而且，你知道，人们会说，“好吧，我是这个突破能源购买行动的一员”在某种程度上，并为此感到自豪。

你可以像沃伦·巴菲特那样伯克希尔哈撒韦公司并为富有的公司创造A股，为我们其他人创造B股。

是的，白金和黄金。

我一开始就会对你说，“加工肉类”就像制造零碳钢和水泥一样困难。现在，虽然这个问题还没有解决，但已经有了一条途径．

如果我能从你漫长的慈善生涯中总结出一个策略，那就是你似乎是围绕所谓的先行者来组织你的努力的。如果你能解决X问题，那么你就能减少所有由X引发的坏结果。

所以当你和梅林达开始比尔和梅琳达·盖茨基金会在美国，合乎逻辑的第一步是投资于全球卫生，致力于消除疟疾、腹泻病、被忽视的热带疾病、脊髓灰质炎等疾病。当然，减少每年患病和死亡的儿童数量不仅本身是一件好事，而且在理论上还会产生一连串的好效果:一方面，通过帮助确保有更多健康、富有生产力的公民来加强发展中国家的经济，从而减少地方性贫困。欧宝球网站

所以如果你解决了一件事，你就可以对下游的事情产生积极的影响。当你看到你的基金会在教育方面的投资时，你会看到同样的乘数效应，尤其是在教育年轻妇女和女孩方面。正如梅琳达所说，5岁以下儿童死亡率的头号指标是母亲的教育状况。所以解决这个问题，你就能让一代又一代的人摆脱贫困。

你可以在其他主要投资上遵循同样的思路:例如，努力改善卫生条件，这将减少霍乱、伤寒、腹泻、痢疾，天知道还有什么。等等。

所以现在，你已经在很大程度上转向了气候变化——可以说，这可能是一系列问题中的最终“先行者”，至少如果我们不阻止它的话:解决气候变化……否则世界末日。如果这个推理是正确的，那么你对气候变化的关注是否在多年来吸引你和梅琳达注意力的众多事业中占据了更大的主导地位?欧宝球网站你如何开始区分这些需要你时间、注意力和金钱的紧急需求呢?

是的，在基金会领域，在全球健康领域，每一美元的影响都是巨大的。我们在以每条生命不到1000美元的代价拯救生命。这是一种市场失灵，因为疟疾不存在于富裕国家，没有市场信号表明创新者应该研发出治疗疟疾的药物和疫苗，或者一个整体策略来摆脱它。疟疾流行的贫穷国家没有资源来解决疟疾问题。

当我为抗击疟疾捐出第一笔3000万美元时，我成为了这项努力的最大资助者。你可以说这是一件悲伤的事情，或者是一个戏剧性地推动变革的机会。研究气候的人谈论碳捕获。我是这些公司最大的出资人，总计数千万美元。这包括像Climeworks，碳工程,全球温度．大概有四五家公司在碳捕获领域。幸运的是，会有更多的方法，因为有几种不同的方法。欧宝球网站

每当我看到一些投资，如果它成功了——就每一美元的社会影响而言——就像一千倍的回报，我觉得自己就像风险投资家投入了早期资金谷歌什么的。你知道，我被吸引住了。随着时间的推移，看到这些潜在的创新取得成功，这就是我喜欢做的事情。我喜欢和那些能看到这些事情并愿意耐心等待的人在一起。甚至，在某些情况下——比如预防或治愈艾滋病——押注于多种可能的路径，知道其中一个数字会失败。但是，即使你把所有的钱都加到不同的方法上，即使只有一种有效，它也非常非常神奇。

所以这是一种创新思维。还有一些事情，比如改善美国教育，到目前为止，如果你采用诸如“美国学生在数学或阅读和写作方面有多好?”或“有多少孩子从大学辍学?”“我们还没有对全球卫生工作产生那种规模的影响。然而，我们仍然相信我们能够产生影响。事实上，我们在这方面加倍努力。现在更多的孩子将拥有笔记本电脑和互联欧宝球网站网连接，这在大流行期间得到了很大的推进，这让我们真的建立了一个非常不同的新一代课程。

因此，即使在迄今为止你不得不说影响几乎难以察觉的地区，希望也永远存在。你事先不知道什么会起作用。大多数解决问题的努力都比你想象的要难。有几个——比如我把钱投给了Beyond Meat和Impossible foods——我一开始就会告诉你，“解决肉类问题”就像制造零碳钢和水泥一样困难。现在，虽然这个问题还没有解决，但已经有了一条途径。这几乎就像电动汽车一样，随着成本的下降和质量的提高(在这种情况下，各种合成肉的制造方法的提高)，绿色溢价将变为零。这句话的速度让我很惊讶。

你知道，如果爱迪生回来了，他会看着我们的电池说，‘哇。这些电池比我的铅酸电池好四倍。好工作。这是电池百年来的创新。

有一件事让我惊讶我在书中，你似乎认为能量储存有自然限制。有些人仍然对近乎无限的电池抱有希望——或者至少是容量极大的电池——这将使太阳能或风能或其他任何能源以网格状的方式存储更加可行。欧宝球网站对我来说，这是这本书中令人心碎的部分。很难接受这样一个观点，即能量存储不存在摩尔定律。

是的，事实是摩尔定律一直以来都很有效，这是超级令人兴奋的。那些软件和数字产品让人们认为奇迹总是可能发生的——然而这更像是一百年来汽油里程的变化。欧宝球网站你知道，如果爱迪生回来了，他会看着我们的电池说，“哇。这些电池比我的铅酸电池好四倍。好工作。”这是一百年来电池的创新。

人们对电动汽车的电池和你能获得的续航里程感到困惑——把续航里程再扩大两倍就很好了——以及用于电网存储的电池，目的是在夏天收集太阳能，在冬天使用。在这个例子中，对于整个电池，你只得到一个好处。每年有一次你可以把能量抽出来。

这样做的成本和规模是非常困难的。你知道，我们离它还有20倍之遥。欧宝球网站我在电池公司损失的钱欧宝球网站比任何人都多。我还在五家不同的电池公司工作，有几家是直接投资的，还有几家是通过BEV(突破能源投资公司)投资的。解决电网问题只有三种方法:一是储能奇迹，二是核裂变，三是核聚变。这是唯一的可能性。

谢谢你，比尔。

非常感谢。这很有趣。

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